We talk about life ISSUE#07 啟藝 梁浩軒 Ocean X 吳羽傑 Jay
時序拉回2015年2月，由日本設計大師三宅一生領軍的 21_21 DESIGN SIGHT 團隊所企劃的「單位展」揭開序幕，為期三個多月的展覽吸引11萬設計迷前往朝聖。 經過一年緊鑼密鼓的籌備，今年7月，INCEPTION 啟藝文創正式將「單位展」引進台灣，邀請觀眾著眼於日常生活中的事物，以設計角度體驗「單位」帶來的驚喜。haveAnice 編輯部此次特別邀請到台灣「單位展」策展統籌 —— 啟藝文創執行長梁浩軒先生，與富錦樹集團社長吳羽傑先生進行對談，希望透過兩位的策展與品牌經驗，帶領讀者細觀日本文化與策展的生活美學 。
「單位展」從7月1日開展至今，引起熱烈的迴響與好評，請與我們分享當初引進「單位展」的契機？也聊聊兩位在策展、看展時印象深刻的部分？
啟藝文創執行長梁浩軒（以下簡稱Ocean）：啟藝文創策劃過許多大型展覽後，我一直在思考台灣缺乏的是什麼？下一個階段觀眾會需要什麼？一年多前看到單位展，我就跟 Jay 以及幾個朋友討論，適不適合在台灣做？當時大家的反饋是：這個會中！因為我們知道，下一個世代的人在追求更美好的事情。他們會選擇去富錦街喝咖啡，去北美館、當代藝術館看展覽；那當他們來到文創園區的時候，我可以提供他們什麼？我認為單位展符合這個時代的年輕人所追求的，對於美的最大價值。
富錦樹社長吳羽傑（以下簡稱 Jay）： 那時候覺得會中，是一種直覺。我們一直把眼光放得比較遠，所以做的事情會比較困難。這跟一個政府是否有遠見與格局，讓這個國家的人把藝術、文化、創意、美學融入到生活中，有很大的關係。富錦樹在做的事情，因為質感比較好，在這個市場反而是比較不容易的。
Ocean：策展過程中印象深刻的是，日本人做事非常謹慎。一開始日方根本不知道我們是誰，必須經過重重的審核，才終於確認合作意願。多次拜訪 21_21 DESIGN SIGHT，讓彼此逐漸建立起信賴關係，也讓對方看到啟藝的熱忱和理念，以及他們認為應該幫助下一代，甚至下下一代。在這一年的跨國合作中，我們一直在確認彼此的價值觀，直到他們認同後，運作就順利了。到了開幕那天，日本策展團隊來到現場，對台灣團隊的表現和展覽品質感到驚豔。
Jay：我已經看了好幾次展覽，甚至在佈展的時候就去了。我覺得日本人很厲害的是概念性及整合力，將「單位」這件事情，透過不同角度的整合，讓觀眾有所連結與啟發。無論是讓觀眾實際測量精準的五秒，或是用手比蘋果有多大，這些互動模式都讓我印象深刻。再來是整合力，把所有東西抽絲剝繭後，清楚地排列出來，例如一桶清酒是幾大壺、幾小杯，簡單易懂，又很有趣味。我帶我七歲的小孩去看了兩次，透過這個展覽，讓他了解單位和數字代表的意義，寓教於樂，我覺得非常好。
無論是啟藝文創的「單位展」，或是富錦樹引進的 BEAMS 等眾多日本品牌，兩位的工作內容皆與日本文化緊密相關，能否聊聊如何將這樣的元素帶入策展／開店中，並轉化為台灣人也能感同身受的概念？
Jay：每個城市都一定會經過戰亂、貧窮，然後經濟起飛、穩定發展、趨緩。日本整體早了我們40年，相對的，台灣或許是早了中國大陸30年，但這個距離是被快速拉近的。我們穿梭在這麼多城市的過程中，只要發現好的東西，就會想介紹給另個國家的人，這是文化上，也是情感跟教育上的連結。不過必須考量到所謂市場性和市場成熟度的問題，不能夠過於理想化，這是我現在有所調整的地方。
Ocean：台灣人對於日本文化本身就有一定的熟悉度，所以當啟藝把日本展覽帶進來的時候，不太需要解釋，我們想做的反而是加入台灣元素，長出屬於我們自己的樣貌。例如這次的單位展我們就在思考，台灣有什麼單位是日本沒有的？我就想到八字，因為八字中的幾兩可以是實際重量，也可以有另一層涵義，是非常有趣的文化。日本團隊非常喜歡我們的創意，他們也認為，雖然單位展是由日本移展過來，但希望藉由台灣的物件，讓台灣觀眾意識到生活周遭的單位，進而換個角度看待生活裡的事物。
對兩位而言，「策展」是什麼？生活為什麼需要策展？
Jay：富錦樹代理很多品牌，某種程度上，我們也像是幫這些品牌在台灣策展，幫助更多藝術家或品牌被看見。剛剛提到日本的整合力很好，我們在開店時，其實就經常在思考如何整合台灣的文化內涵和內容，像是我們的台菜香檳與新開的冰店，其實就是立基於類似策展的概念之上，以台灣飲食文化為核心，再進一步加入可能是日本或者其他世界正在流行的元素，創造屬於我們的新風格出來。
Ocean：我做策展的工作比較像是用新的歷史觀、新的整理方式呈現給觀眾，讓觀眾有新的刺激與思想。展覽跟電影、演唱會、舞台劇，任何 LIVE 的東西都是一樣的，當你看到以前沒有看過的東西，會覺得生活裡有刺激、有想像力，這個觸發點是我們希望提供給觀眾的。單位展在做的就是設立一個起點，在這個市場種下一顆種子，也許下一個策展單位會做出更多不一樣的內容，讓整個產業就往更好的方向發展。
兩位在日常生活美學方面有什麼樣的偏好或堅持？例如：穿衣風格、居家佈置、休閒飲食等。
Ocean：我是處女座，食衣住行都很講究。例如家裡用的水杯、燈具、家具、音樂⋯⋯。如果你對任何事情都很講究，客戶才會相信我對展覽講究。IDÉE 選品創辦人黑崎輝男曾經提到，只要去看一個人家裡的牙刷用什麼，就會知道這個人能不能做事情，因為對細節講究的人，做任何事情都會成功。
Jay：我是 A型天蠍座，沒有太麻煩，但在很多細節上其實滿囉唆的，這些細節又回到我的生活，我常講我們在做的是一門「回不去的體驗」的生意，因為只要用心生活，你的眼睛、五感會告訴你舒不舒服、好不好？
Ocean：例如單位展裡有個「話語的重量」，我們照著尺寸全部做好之後，日本的策展團隊來看，因為跟他們想像的有一點點不一樣，所以全部拆掉再裝一次。
Jay：對於那一點點的堅持是到哪裡，是整個拆掉重做？還是算了差不多？ 這種些微差距的累積，就會造成很巨大的差異。所以我也不斷地在反覆思索，到底是我們做得太好？還是不夠好？到底是市場太成熟？還是不夠成熟？這是值得深思的。
Ocean：我現在都跟同事說，如果單位展是我們以前策展的最高標準，那從這一刻開始，它就是最基礎的標準。厲害的人會一直超越自己，因為他們知道自己要什麼，朝著明確的目標一直前進，不會滿足於現況。
最後，請兩位推薦展覽迷此生必去的地方，以及一樣珍愛的物件！
Ocean：我覺得六本木不錯，有 21_21 DESIGN SIGHT、森美術館、三得利美術館、日本國立新美術館。前陣子去看三宅一生的展，看到年輕師傅在展場一直製作一件三宅一生的衣服，讓我有很大的感動，也感受到文化傳承的重要性。這代表他們的教育、文化，所有的制度非常齊全，才可以放手交給一位年輕人來做。
Jay：我比較少到真正的展場去看展覽，比較常去的是代官山的蔦屋書店，或是二子玉川的蔦屋家電。書店裡有源源不絕的小型策展，往往都跟書的企劃結合，例如它曾經策過一個台灣展，也曾有過英國品牌的腳踏車展，經常跟文化、生活有強烈的連結。
Ocean：物件方面，我覺得喝水的水杯很重要，我有一種日本製的水杯，叫做硝子，用它的水杯喝水，喝的時候水就會有生命。
Jay：我喜歡 BMW 的車，開了它近20年。它的跑格、調性跟我的個性很接近，我希望我的思考跟行動力是能被連結的，這也是我喜歡它的原因。
